407-3-167/75

что-то в карточках напутали

Таки да, 114-24-2/1 - это здесь: http://domophoto.ru/photo/73715/. Коллеги редакторы, будьте внимательней.

Школа видно тоже все же типовая советская

Школа 75, видимо (или все же 69?)

Осталось как то понять это 69 или все же 75. Эх найти бы где то описание, планы или фото явно подписанные как проект 69. У меня предчувствие, что проектом 69 окажется ЦБСП 14314. А это все же 75-й.

Тут https://dki.org.ua/ru/2020/03/razrabotka-proektov-shkol/ упоминается проект 69 и некоторые улицы в Беларуси, где он был построен. Но статья мутная, конечно, не факт, что опознали верно в ней. Её с места на место копируют, похоже.

Цитата (Dima4041, 06.07.2023):
> Тут https://dki.org.ua/ru/2020/03/razrabotka-proektov-shkol/ упоминается проект 69 и некоторые улицы в Беларуси, где он был построен. Но статья мутная, конечно, не факт, что опознали верно в ней. Её с места на место копируют, похоже.

Что интересно, в Минске на Свердлова (где упоминается школа 69 проекта) как раз есть 14314 (правда, там и предположительная 2048 есть, но это вряд ли одно и то же с 69).

А вот 78... Может, вот это? https://domophoto.ru/projects/5437/
Ведь Гипропрос - это преемник Архитектурно-проектной мастерской Наркомпроса (Минпросвещения) СССР (с 1953 года, в 1935 еще не было).

Как раз смотрю что там по указанным адресам в Минске. Вот на Свердлова именно 14314, улицу Широкую не нашёл, Проспект Ленина, сейчас вероятно проспект Независимости, а там есть Гимназия №23 (Проспект Независимости 45) - это тоже 14314. Я думаю это на самом деле настоящий проект 69. А вот откуда взялся неверно опознанный, который даже попал уже в научные статьи официальные - непонятно.

Про 78 тоже заметил, ранее вроде не упоминался нигде. Возможно на самом деле "Гипропрос" и будет. Статья, похоже, из советской книги какой то. Видимо все же ей можно верить.

На Проспекте Независимости все же 77-ая. Но похожа, зараза, на мелкой фотке перепутал.

Цитата (Dima4041, 06.07.2023):
> На Проспекте Независимости все же 77-ая. Но похожа, зараза, на мелкой фотке перепутал.

С учетом того, что 77 и 69 обе от Смоленской, 14314 вполне может оказаться 69.

Цитата (Dima4041, 06.07.2023):
> Про 78 тоже заметил, ранее вроде не упоминался нигде.

В группе только нашел, что архитектор Малыгин. Но картинок нет.

Цитата (Hysteric329, 06.07.2023):
> С учетом того, что 77 и 69 обе от Смоленской, 14314 вполне может оказаться 69

Да, я думаю так и есть. Вот только нет доказательств на данный момент. Ну ничего, может найдутся ещё.

78 - да, в каталоге РГБ автором указан Малыгин. Но на что похожа - пока никто не знает.

Кстати да, проект "Гипропрос" на самом деле похожа на 70-й проект чем то. Возможно это на самом деле 78-й от того же автора, что и 70, арх. Малыгина.

Эта же статья о школах в Белоруссии упоминалась на форуме orel-story.ru. В частности, в этой теме 69-ю обсуждали. Поэтому счел нужным написать туда по поводу нашей дискуссии (особо подчеркнув, что это предположения пока без доказательств): https://orel-story.ru/forum/msg.php?id=81812

В каком то школьном сочинении из сети такая школа вообще обозвана как "проект 57 Наркомпроса (школа-госпиталь)...", но выражение "школа-госпиталь" почти про все проекты тех лет пишут, якобы у архитекторов сразу просили обеспечить быструю реорганизацию школы в госпиталь в случае войны. Вот правда прямых доказательств я не видел. А проект 57 в каталогах РГБ не встречается совсем, возможно имелось ввиду именно 75.

Кстати в Витебске и Гомеле, упоминаемым в той статье, тоже школы проекта 14314. Они есть в базе. Названия улиц теперь другие, правда. Статья старая, похоже, учитывая такие названия улиц.

Цитата (Dima4041, 06.07.2023):
> Как раз смотрю что там по указанным адресам в Минске. Вот на Свердлова именно 14314, улицу Широкую не нашёл, Проспект Ленина, сейчас вероятно проспект Независимости, а там есть Гимназия №23 (Проспект Независимости 45) - это тоже 14314. Я думаю это на самом деле настоящий проект 69. А вот откуда взялся неверно опознанный, который даже попал уже в научные статьи официальные - непонятно.
>
> Про 78 тоже заметил, ранее вроде не упоминался нигде. Возможно на самом деле "Гипропрос" и будет. Статья, похоже, из советской книги какой то. Видимо все же ей можно верить.

Широкая - старое название улицы Куйбышева.

Цитата (JasonUrban, 03.12.2023):
>
> Широкая - старое название улицы Куйбышева.

Получается эта статья довоенная даже, раз упоминаемое в ней здание было снесено ещё в 1940-х. Ну и, видимо, да, 14314 и есть проект 69 настоящий. Уж больно много косвенных доказательств. А кубатура из пояснительной записки не совпала, ну так она там явно указана полная, с подвалом, где была котельная. А в каталагах указывалась только наземная, как я понял из различных статей тех лет.

Я все надеюсь, что всплывает какая нибудь статья или выпуск газеты, посвящённые эти проектам школ для РСФСР. Ведь не может же быть такого, что школам для Москвы, Ленинграда и Украины, которых было построено не так и много в сравнении с проектами РСФСР, посвящены множество статей, а про школы, которых строили сотни по всему СССР, нет никакой информации вообще, как будто и не существовало этих проектов.

Цитата (Dima4041, 04.12.2023):
> Ну и, видимо, да, 14314 и есть проект 69 настоящий.

Внесено. Думаю, смысла тянуть с этим уже нет. Скорее всего, аналогично будет и с 65/14310.

Цитата (Hysteric329, 04.12.2023):
> Внесено. Думаю, смысла тянуть с этим уже нет.

Так то оно так, но все таки хотелось бы найти какой то документ. А с этим пока плохо. Мало того, мне тут и архив не поможет, у нас в городе таких школ не строили. Да и не факт, что в довоенных актах ввода проект указывался. Какие я видел (не на школы), они все разные, каждый раз немного по-разному оформлены, номера проекта там не было ни в одном, иногда автор указан, правда. Не как позднее на стандартном бланке они стали, где проект указывался, как правило.

Кстати сейчас в базе стало два проекта 69, надо лишний убрать, наверное.

По 65 проекту, на сайте нашей местной (Слободской) школы интересно так указано "По образцу проекта 65 Наркомпроса", т.е. не совсем проект получается? Просто что то похожее сами нарисовали? Или это стандартное упоминание в документах тех лет как раз о применении такого-то номера проекта? Жаль, что школьное здание не сохранилась, школа ещё в 1950-е там переехала в другое (похоже даже дореволюционное) здание, а старое снесли. Вероятно сразу неудачно построили, раз в архивных документах были упоминания, что сначала никак достроить не могли и приняли недоделанным, потом оно сразу потребовало капитальный ремонт. А вот ремонт тоже никак сделать не могли и решили просто снести это здание со временем. Уж не знаю как его так построили, что почти сразу потребовалось его сначала ремонтировать, а потом и сносить.

Про школы есть статьи в "Социалистическом городе", если не видели: https://lib.cntb-sa.ru/node/839?fragment=page-24

Цитата (Babylon, 26.12.2023):
> Про школы есть статьи в "Социалистическом городе", если не видели

Ну эту статью я видел. В ней конкретные проекты не упоминаются, к сожалению. В этой библиотеке много чего про школьное строительство есть в оцифрованных журналах, но чаще всего без упоминания конкретных проектов, если только это не проекты для Москвы и Ленинграда. По тем много статей и информации, а по проектам РСФСР практически нет упоминаний совсем, как будто их и не существовало вовсе. Но ничего, библиотека и дальше оцифровывает понемногу газеты и журналы тех лет, возможно найдутся ещё какие то статьи. На данный момент там уже очень много интересной информации, ранее неизвестной.