Очевидно, постройка 1930-х.

Я бы сказал второй половины 30-х. И строили как школу.

Надо бы в карточку занести это: Школа - адм.здание
1936-38 гг. примерно. Ишь как разгулялись пилястрами по фасаду, а на верху-то, глянь, прям антаблемент сварганили.
Любят наши чиновники социальные объекты. Ох как любят. :)

Цитата (Александр Мельников, 06.02.2017):
> Я бы сказал второй половины 30-х. И строили как школу.

М.б. техникум или даже ВУЗ?


Цитата (borov1, 06.02.2017):
> 1936-38 гг. примерно.

В провинции долго строили: http://domophoto.ru/photo/33722/.

Добавлю как предположение в поле информации.

Кстати, рядом № 67 похож на общежитие: http://domophoto.ru/photo/73223/, № 69 - что-то типа управления образования, здание так же явно 1930-х гг.: https://goo.gl/zQC3fe.

Цитата (Демьян Филимонов, 07.02.2017):
> М.б. техникум или даже ВУЗ?

Я проект имею ввиду - типовая довоенная школа.

Цитата (Александр Мельников, 07.02.2017):
> Цитата (Демьян Филимонов, 07.02.2017):
> > М.б. техникум или даже ВУЗ?
>
> Я проект имею ввиду - типовая довоенная школа.

Где-то ещё такие есть?

Вот похожая http://domophoto.ru/object/46677/

Хор. Хотя из-за этой общаги рядом смутные сомнения всё равно остаются.

Здание занимать могли разные организации, и проект доработанный, но основа-то типовая.

вот в Самаре похожее
https://www.google.ru/maps/@53.1911759,5...6656?hl=ru

Загрузил фото с тыла )

До конца 1970-х годов здесь размещалась школа № 38, затем, до конца 2000-х годов - педагогический колледж № 4

Видимо вариант проекта 77. В Минске аналогичные есть.

По Росреестру оно 1935 года. Как раз все такие вариантные 77 относятся к 1935/36 годам ("обычные" 77 в основном с 1937 года). Опять же, может, эта версия имела другой номер (76?) и была рано исключена из перечня, как и 22-1-1930-3.

P.S. Возможно, что-нибудь из этого упоминается в каталоге №9 за 1935 год (там же, где и ЦБСП 12156 - таких школ "вживую" тоже пока что найти не удалось...), пусть и без чертежей.

Видимо это ранний вариант проекта. В сети есть статья про ту самую школу в Калинине (Твери), про которая упоминается с критикой в журнале "Архитектура СССР" №4 1937 - https://lib.cntb-sa.ru/node/777?fragment=page-185. И там сказано как раз, что этот проект был подвергнут очень жесткой критике на всесоюзном уровне, что не помешало построить в той же Твери ещё несколько зданий этого проекта, но немного измененные (уже обычные 77). Сейчас почему то не могу найти ссылку на ту статейку. Но в ней упоминается вот прямо то здание, описанное в журнале. А в журнале как раз та самая критика. Хотя там все проекты подверглись критике, похоже, там в одной статье проект хвалят, в соседней грязью поливают.

В журнале, кстати, есть и некий план первого этажа. Вот только что то он не похож совсем на это здание.

Вот именно это здание, про которое идет речь в журнале - https://sun9-66.userapi.com/impf/EnC6iDs...e=album (Тверь, улица Калинина 10), в базе его тут нет.

Найти каталоги ЦБСП - задача не из легких будет. Они малым тиражом печатались, как я понял. Сейчас такое сохранилось только в очень крупных библиотеках, той же РГБ. У нас в городе их нет даже в центральной библиотеке, насколько я понял.

Оказалось это не проект 77. Библиотека ЦНТБ СиА продолжает радовать. Выложили приложение к Архитектурной газете №16 за 1935 - https://lib.cntb-sa.ru/node/2719?fragment=page-3
Получается это проект 74 Полгара, Смышляева? Весьма интересно, по планировке на самом деле есть что то от проекта 77, дворовая часть похожа и входные вестибюли, правда тут они крупнее. Жаль номера проектов не указаны, проекты там старые, 1934-1935 годов показаны.

Что интересно, щкола Бачурина 1934 года там подписана не И.С. Бачурин, а С.В. БОчурин. Другой архитектор и в Ижевском Соцгороде не опечатка получается?

Забавно, в статье блогера упоминается критика именно такого здания, и сказано "что не помешало построить ещё несколько таких зданий в Калинине, но немного в измененном виде". "Немного измененная" - видимо на самом деле проект 77. А это 74, скорее всего. Но странно как то, проектировали то разные люди.

Хотя не, Н. Бочурин в газете и И.С. Бочурин в Ижевском Соцгороде. Не то посмотрел. Но опять же как правильно? И узнать бы номер этого проекта. Ну ничего, может найдется и это.

по Ижевску можно попробовать Михаилу Курочкину написать (он автор книги) https://vk.com/id304029752 возможно у него в наличии сканы документов

Выходит, что да, 74. А вот Артемьев и Сощенко - это, вероятно, то, что тут обозначено как 22-1-1930-3. Хотя фасад и не очень похож, но план как будто бы соответствует.

Ну две школы Бвчурина (или Бочурина?) в Кирове у нас есть, обе 1935 года постройки. Может на них что то в архиве найдётся, хотя тут надо самому искать идти. А это время, да и архив работает исключительно в рабочее время, поэтому такое только в отпуске возможно, а значит не в этом году уже. Но в той публикации с чертежами проекта 75 как раз на первом фото документ 1935 года о строительстве этих двух школ Бачурина. И там очень интересно, что они якобы разные. Одна как и положено - на 400 учащихся и 10 учебных классов, а вторая уже на момент постройки указана как школа на 480 учащихся и 12 учебных классов. Но она изначально построена на местности с резким перепадом высот и имеет цокольный этаж, не запланированный в изначальном проекте. Возможно туда переехали часть помещений типа буфета и библиотеки, а то, где они должны были быть по проекту, стало тоже классами. В одном из журналов про строительство этих зданий даже есть статья, где множество критики этого строительства. В том числе КПК раз сказано про неудачный выбор места, из-за которого пришлось делать у одного из зданий этот цокольный этаж, что заметно увеличило стоимость строительства, а ведь, типа, можно было развернуть здание классами на другую улицу и цокольный этаж бы не понадобился, да и ориентация классов была бы удачнее.

Кажется, становится еще интереснее. По Артемьеву и Сощенко в РГБ нашлась производственная смета: https://search.rsl.ru/ru/record/01005300889
Интересна приписка в графе "Серия": "Проект. Центральное отопление. Для II района/ РСФСР. Наркомпрос. Архитектурно-проектное бюро; № 4".

По школе Полгара и Смышляева на 400 человек (14312, видимо) - то же самое, только № 5: https://search.rsl.ru/ru/record/01005300872
Причем по проекту №63 есть отдельно: https://search.rsl.ru/ru/record/01005302322

С учетом того, что один из проектов Смышляева подписан как "2" (в группе), а в журнале "Архитектура СССР" №8/1938 есть номера 3 и 7, кажется, все становится на свои места. Видимо, с большой вероятностью 4 и 5 тоже номера проектов.

Еще там же (в РГБ) нашлись номера 2 (Малыгин) и 9 (Бачурин, обе на 400 человек - видимо, это и есть "та" школа Бачурина). Правда, на том скане в группе цифра 2 очень трудноразборчива. Если предположить, что там на самом деле написано 8 или даже 1 (а это вполне может быть - уж очень непонятно там написано), тогда все сходится.

Посмотрел еще поподробнее. В РГБ есть разные сметы, подписанные одним номером (например, отдельно на устройство водопровода и отдельно - центрального отопления), причем этот номер зависит только от проекта (исключение - есть одна смета для школы Бачурина, подписанная номером 5, но это 100% ошибка распознавания/опечатка, поскольку там же есть другой экземпляр той же самой сметы, подписанный правильным номером 9). Таким образом, это уже позволяет утверждать, что эти номера на самом деле являются номерами проектов.
P.S. Прошу прощения за мультипостинг (но мне кажется, редактирование сообщений было бы еще хуже).
P.P.S. Там же нашлось упоминание, что соавторами проекта №71 были Рощин и некто Иофан.

Цитата (Hysteric329, 28.08.2023):
>А вот Артемьев и Сощенко - это, вероятно, то, что тут обозначено как 22-1-1930-3. Хотя фасад и не очень похож, но план как будто бы соответствует.

Вроде как раз похоже очень. Ну и стоит учесть, что в статье это ещё не готовые проекты и реальные фото зданий, а наброски и макеты (это видно по грубому карандашному наброску плана школы Сапего, Цыганкова, которая обозначена была в "Архитектуре СССР" как проект 7). Которые потом могли несколько доработать. Видимо да, это и есть Артемьев и Сощенко.

Получается эти маленькие номера наоборот более старые и их использовали в самом начале школьного строительства уже по нормам 1935 года, а потом номера стали уже двухзначные и уже с 1938-39 четырехзначные. Это объясняет откуда в одной статье настолько разная нумерация. Но странно, что номера уж очень резко стали двухзначными. Да и как быть с двойной нумерацией проекта 3 / 71?

Получается, что так. Возможно, проекты №2, 3 и 5 были доработаны и получили уже новые номера - 70, 71 и 63 соответственно (в предположении, что 5 - это ЦБСП 14312). По поводу 9 вопрос спорный - это может быть как та школа 1934 года, так и ранняя версия 64-й. Возможно, что-то было и с 61 (она тоже более ранняя, судя по ее номеру в ЦБСП 12161). С учетом того, что остальные известные номера проектов школ Наркомпроса уже идут с №16, возможно, и в диапазоне 10-15 что-то было. Как вариант, для переработанных версий могли выделить диапазон с №61 и выше.

Вроде с номерами все сходится, но есть странности. Кроме двойной нумерации проекта 3 / 71 есть ещё два варианта проекта 66. Один более ранний, но его номер подтвержден как документами из орского архива, так и музейной статьёй в сети, где тоже явные отсылки на архивные документы, и есть более поздний и редко встречающийся вариант из журнала и он там подписан так же, ну и видно, что проекты похожи, но немного изменены. Тоже самое с проектом 63, видимо, потому что очень уж они похожи. Просто у раннего варианта торцевые классы сдвинуты назад, а у позднего наоборот вперёд.

А по проекту 64 Бачурина только один вариант попадается, раннего пока не всплывало, вроде. Кроме того школа Бачурина (правда непонятно какая) упоминается в одном из журналов, там сказано, что проект неплохой, но надо что то делать с затемненными местами в коридорах, менять проект.

Итак, что получается по проектам из приложения к "Архитектурной газете" №16/1935:

Сапего, Цыганков - №7 (план соответствует тому, что в журнале)
Малыгин - видимо №2 (от 70 отличается как будто бы)
Артемьев, Сощенко - №4
Бачурин/Бочурин - №9 (видимо)
Полгар, Смышляев - №74 либо более ранняя версия с небольшим номером (1,
6,8,10 и т.п.)

Также заметил, что в сметах по проектам 63 и 66 указано "вариант с печным отоплением". То есть, получается, были и варианты с центральным отоплением. Может, они и внешне как раз отличались?

Я вот думаю, а может маленькие номера - это некие внутренние номера по мастерской, ещё до их утверждения? Это бы объяснило почему 3 и 71 - одинаковый проект.

Проект №7 даже вживую фото нашлось в группе. Правда там оно опять почему то с туалетом только на первом этаже, а на картинке из газеты этот выступ двухэтажный. Скорее всего тоже варианты с канализациейбез.

По проекту 74 у меня тоже сомнения в номере, может он тоже некий маленький был. Но он утвержден как раз в 1935, так что может быть и он. Других то с такими авторами и на 880 человек не найдено пока в источниках.

С печным отоплением, похоже, были все проекты на 280 и 400 человек в базовом варианте, ну и как дополнение могли быть построены и с центральным. Я не знаю, правда, строили ли ли при этом дымовые каналы и печи. Здания на самом деле могли внешне отличаться, но все же, я думаю, внешне были одинаковыми. Хотя кто знает. По воспоминанием людей, кто когда то учился в таких школах, даже в центре города тогда они были с печами. А центральное отопление там стали внедрять уже позднее, просто разобрав или бросив печи.
А вот школы на 880 мест всегда были с центральным, точнее имели в проекте сразу котельную.

Там для всех проектов ещё разные варианты по толщине стен. Всегда указано для какого теплотехнического района указана толщина стен. В более северных районах стены сразу делались толще, и расчитывались заново. Это потом стали делать разные проекты для разных районов, а сначала проект то был один.

https://science-start.ru/ru/article/view?id=1768

Вот, нашлось еще подтверждение по Артемьеву-Сощенко (Ижевск, эта школа есть в базе https://domophoto.ru/object/282899/).

Ну оформление фасадов иное, конечно, но да, очень похоже на газетный рисунок, особенно ярославская школа, кроме того совпадает чередование двух узких и одного широкого окна по центру здания. Ну и с планом совпадает. Так что да, 22-1-1930-3 - это Артемьев, Сощенко и есть. И статья это подтверждает.

А статья толковая, видно, что автор работал с архивом. А то несколько раз находил вроде как научные статьи, а информация утянута отсюда, в том числе неверно опознанные на тот момент проекты. И указано "сохранилось всего 4 здания", ну тут их тогда четыре в базе было. А сохранилось их на самом деле намного больше. И ведь ссылок сюда не было в статье, зато были указаны якобы архивные документы, которых автор и не видел никогда, скорее всего, а так же нашёл их названия в интернете.

Кстати в каталоге РГБ у проекта №9 автором указан "Бачурин, Николай Алексеевич". Причем фамилия написана через "А", но имя все же Николай. Возможно "И.С. Бачурин" или другой человек (что маловероятно), или откуда то пошли неверные инициалы.

Оттуда же:
Малыгин, Михаил Александрович
Полгар, Антон Арнольдович
Смышляев, Владимир Яковлевич
Артемьев, Дмитрий Иванович
Сощенко, Андрей Леонтьевич
Сапего, Гавриил Терентьевич
Червонная, Мария Васильевна
Цыганков, Павел Ерофеевич
Рощин, Петр Александрович
Смоленская, Рашель Моисеевна
Кнышев, Анатолий Максимович
Сапожников, Анатолий Львович
Лабуренко, Александр Иванович

и т.д. Можно у всех проектов посмотреть точного автора.

Еще интересное из Центрального архива Минобороны:
Сапего Гавриил Терентьевич, родился 06.04.1900 в Москве, начало службы с 05.1919, инженер-капитан, награжден медалью "За оборону Москвы": https://poisk.re/person/officers/10424879
Сощенко Андрей Леонтьевич, родился 05.04.1907 в Георгиевске Ставропольского края, служба с 02.1942 по 05.01.1946, инженер-майор, награжден орденом Красной Звезды и медалью "За победу над Японией": https://poisk.re/person/officers/7857953

С учетом того, что воинские звания с приставкой "инженер" присваивались имеющим высшее техническое образование, вполне вероятно, что речь идет о самих архитекторах, а не их полных тезках.

Всё, что есть в каталогах ЦБСП по школам: https://photos.app.goo.gl/PZibqWYMKXGHwQWRA (не считая двух оцифрованных каталогов и ещё одного первой половины 1930-х)
И обложки смет: https://photos.app.goo.gl/S5KXia2HU4qmMcBw8

А вот за это отдельное спасибо! Да, судя по сметам, 2, 4, 5 и 9 - это номера проектов. 6, 12 и 13 из ЦБСП (которые с пометкой "уч" - учетные номера?), судя по всему, из этой же нумерации.

Цитата (Hysteric329, 09.09.2023):
> "уч" - учетные номера?

Напрямую значение "уч" нигде не объяснено. Но в предисловии к самому первому выпуску сказано о двух видах проектов: те, которые имеются в фонде ЦБСП, и те, информация о которых лишь "взята на учёт".

Думаю, "уч" всё же собственная нумерация ЦБСП, никак не связанная с шифрами проектных организацией

Цитата (Babylon, 09.09.2023):
> Думаю, "уч" всё же собственная нумерация ЦБСП, никак не связанная с шифрами проектных организацией

Может быть вполне. Хотя да, это же каталог на 1939 год, когда сделали рестарт нумерации (судя по всему, обеих нумераций) уже в новой ЦБСП.

P.S. ЦБСП №19362 - это 77. Значит, 19361 (та самая "школа на 880 учащихся Наркомпроса", которая в Белоруссии) вполне может быть 78.
P.P.S. Что интересно, многие школы из каталога №12 получили новые номера в №18-19 (например, 14313 - 19226). Вероятно, это скорректированные версии на 1937 г. 14314 (которая предположительно 69) среди них нет (ее и строить перестали довольно рано). Может быть, тогда 77 проектировалась на замену 69 (тем же автором Смоленской)?

Цитата (Babylon, 09.09.2023):
> Всё, что есть в каталогах ЦБСП по школам
> И обложки смет

Спасибо большое! Сейчас, похоже, получится опознать все типовые здания тех лет. Жаль, конечно, что в каталогах ЦБСП не указывали номер проекта, в документах и чертежах ведь он шёл, а не шифр ЦБСП. Хотя в чертежах проекта 75 есть какой то шифр "арх 872+номер листа", может как раз номер ЦБСП.

Нет ли в каталогах ЦБСП такой больницы https://domophoto.ru/photo/280244/ ? Я думал это что то не типовое, когда такую у себя в городе нашёл. Но получается типовая. Причем на карте возраста зданий указан 1939 год, а на сайте больницы (сейчас она уже в другом здании) и в виртуальном музее медицины Кировской области указан 1941 год, причем с точной датой и номером распоряжения, со ссылкой на документы архива. Так что это может быть как проект конца 1930-х, так и начала 1940-х. В музее медицины есть описание здания: "на 120 коек, имело 3 инфекционных бокса", видимо это был проект инфекционной больницы.

Цитата (Hysteric329, 09.09.2023):
> А вот за это отдельное спасибо! Да, судя по сметам, 2, 4, 5 и 9 - это номера проектов. 6, 12 и 13 из ЦБСП (которые с пометкой "уч" - учетные номера?), судя по всему, из этой же нумерации.

Там одна неувязка. "Проект № 5" есть Бачурина и есть Полгара, Смышляева. Я думал это опечатка при составлении электронного каталога, но на обложках смет это напечатано типографским способом. Странно как то.

Цитата (Dima4041, 10.09.2023):
> Хотя в чертежах проекта 75 есть какой то шифр "арх 872+номер листа", может как раз номер ЦБСП.

Предположу, что 75 — это ЦБСП №15488 из 15-го каталога. Там явно указано "угловое решение" (а угловых школ у Наркомпроса РСФСР больше почти и не было), ну и в логику нумерации укладывается — опубликовано позднее, чем 72 (а также 71 и т.д.), но раньше, чем 77 (и предположительно 78).

Цитата (Hysteric329, 10.09.2023):
> Предположу, что 75 — это ЦБСП №15488 из 15-го каталога.

Она же 19358 в каталоге 20. Кубатура 14460м полностью совпадает с чертежами проекта 75, кроме того указано "см. принцип схему и прим. габариты 14315 (2 эт.) в каталоге 12". А 14315 это проект 71, так что да, все совпадает.

Цитата (Babylon, 09.09.2023):
> Напрямую значение "уч" нигде не объяснено.

https://photos.google.com/share/AF1QipM2...jNmWHN3

Хотя да, тут же в сноске подписано "учетные номера". Видимо, их применяли для еще не утвержденных до конца проектов, а после утверждения заменяли инвентарными.

Цитата (Hysteric329, 09.09.2023):
> Может быть, тогда 77 проектировалась на замену 69 (тем же автором Смоленской)?

Скорее всего. Вообще мне музей Смоленской школы доказывает, что их дворовой фасад соответствует проекту 77, хотя на спутниковом снимке я вижу, что у них обычная 14314 1936 года постройки, но они не слушают. Типа у нас "уникальное здание на основе проекта 77", т.е. да, обычный народ её с 77 сравнивает. А 77 проект - он более поздний, вроде в 1936 не строили её ещё.

Цитата (Hysteric329, 10.09.2023):
> Видимо, их применяли для еще не утвержденных до конца проектов, а после утверждения заменяли инвентарными

Для получения "взятых на учёт" проектов следовало обращаться разработавшие их организации. Если такие проекты всё же поступали в ЦБСП, то они получали инвентарные номера.

Цитата (Dima4041, 10.09.2023):
> Нет ли в каталогах ЦБСП такой больницы

на 120 коек вообще нет

Цитата (Babylon, 10.09.2023):
>
> на 120 коек вообще нет

А такой формы? Может в оригинале не на 120 было, могли изменить при привязке. Форма здания уж больно запоминающаяся, напоминает ясли 1930-х годов. Что неудивительно, проектировалось все тем же Наркомздравом.

нет, к сожалению

https://pastvu.com/_p/a/7/f/2/7f26hw5nj372s9syhc.jpg

А это, видимо, ЦБСП №15424 (в каталоге указан адрес - Москва, Пролетарский район, улица Машиностроения; других школ 1930-х годов там как будто бы и не было).

В ЦБСП есть и не типовые проекты, как я понял. Вот у них указан и адрес или место постройки, разные рабочие поселки или при заводе таком то.

Да, есть. Даже на обложках заголовки "Типовые и индивидуальные".

Цитата (Hysteric329, 28.08.2023):
> P.P.S. Там же нашлось упоминание, что соавторами проекта №71 были Рощин и некто Иофан.

В постановлении СНК №892 (есть на гугл-книгах, но просмотр невозможен, только через поиск по книге небольшие фрагменты доступны) так же написано:
1. Для осуществления школьного строительства в городах РСФСР в 1936 году утверждаются следующие основные типовые проекты школьных зданий:
... 2-этажное здание с угловым решением (авторов - архитекторов Иофана , Рощина и др.)...". Но обычно везде один Рощин указан. У остальных проектов (которые удалось посмотреть) указан один архитектор везде. А у 67 "Циганков" через "И" указан почему то. Видимо опечатка, которых в те годы было много.

Кажется вытянул этот документ полностью:

Еженедельник Народного Комиссариата по просвещению РСФСР №1 1935

545. О ПРОЕКТАХ ГОРОДСКИХ ШКОЛЬНЫХ ЗДАНИЙ НА 1936Г. 3 октября 1935 г. , № 892

1. Для осуществления школьного строительства в городах РСФСР в 1936 году
утверждаются следующие основные типовые проекты школьных зданий:

A. Вместимостью 880 учащихся, здание 4-этажное

а) проект № 67 (автора - архитектора Циганкова) с классами выходящими на улицу;
б) проект № 68 (автора - архитектора Полгара) с классами, выходящими на двор ;
в) проект № 69 (автора - архитектора Смоленской) с классами , выходящими на улицу.

Б. Вместимостью 400 учащихся , здание 2-этажное

а) проект № 63 (автора - архитектора Полгара и Смышляева) с классами, выходящими на улицу, утвержденный на 1935 год с внесенными небольшими изменениями;
б) проект № 64 (автора - архитектора Бачурина и Кнышева) с классами, выходящими на улицу, утвержденный на 1935 год с изменениями, согласно указаний экспертизы и НТС Наркомпроса;
в) проект № 65 (автора Монвельян) с классами, выходящими на улицу;
г) проект № 66 (автора Полгара) с классами, выходящими во двор.

В. Вместимостью 280 учащихся, здание 2 - этажное
а) проект № 61 (автора - архитектора Сапего) с классами, выходящими на улицу, утвержденный на 1935 год.

2. В случае необходимости по местным условиям допускаются, как варианты,
следующие проекты:

а) проект № 71 для школы вместимостью 400 учащихся, 2-этажное здание с угловым решением (авторов - архитекторов Иофана, Рощина и др.);
б) проект № 72. вместимостью 880 учащихся, 3-этажное здание (автора - архитектора Червонной).

3. Архитектурно - проектному бюро (т. Каминскому) надлежит закончить по всем выше-перечисленным проектам изготовление технических проектов не позже 15 октября с.г., с тем, чтобы рассылку технических проектов на места закончить не позже 20 октября с.г. При разработке технических и рабочих проектов никоим образом не допускается превышение кубатуры школьных зданий установленной постановлением ЦК ВКП (б) и CHK СССР от 22 февраля с.г. для строительства по второму климатическому поясу для школы на 880 учащихся 14584,5 м3, на 400 учащихся 7093,8 м3 и на 280 учащихся - 4907 м3.

4. Чтобы дать возможность местам закончить фундаменты школьных зданий в текущем году, директору Архитектурно - проектного бюро (т. Каминскому) обеспечить изготовление не позже 20 октября с.г. рабочих чертежей фундаментов для второго климатического пояса.

5. Директору Архитектурно - проектного бюро (т.Каминскому) не позже 25 октября с.г. разослать на места в адреса гороно все технические проекты по одному экземпляру в соответствии с утвержденным планом школьного строительства для отбора проектов. Зав. гороно обязаны в течение 3 дней по получении проектов сообщить в Управление школьного строительства и в Архитектурно - проектное бюро какие проекты ими отобраны для осуществления строительства в 1936 году и заключить с Архитектурно - проектным бюро договор на изготовление проектов и рабочих чертежей.

6. Архитектурно - проектному бюро, одновременно с изготовлением технических проектов, надлежит составить технические сметы и технические проекты организации работ для каждого типа школьного здания.Технические сметы должны быть изготовлены к 25 октября с.г. и будут высылаться на места по получении извещения с мест об отборе проектов; технические проекты организации работ должны быть разосланы к 1 декабря 1935 г.

7. Рабочие чертежи по всем проектам школьных зданий должны быть изготовлены к 15 декабря с.г. и разосланы немедленно на места; рассылку рабочих чертежей произвести комплектно в брошюрованном виде с приложением пояснительной записки. Рассылку произвести нарочным.

8. Архитектурно - проектное бюро представить на утверждение Управлению школьного строительства Наркомпроса калькуляцию стоимости изготовления одного проекта и проект договора с местами на изготовление проекта.

9. Наблюдение за выполнением настоящего приказа возлагается на Управление школьного строительства Наркомпроса (тт. Кабанова и Ратнера).

Замнаркома по просвещению Г. Бройдо.

Обратил внимание, что школы 67, 68 и предположительно 69 в каталоге ЦБСП идут в том же порядке. А вот с маленькими школами хуже, идут в разнобой. Но, по логике вещей, в этом же каталоге ЦБСП должен быть и проект 65 архитектора Манвельян, раз он попал в этот же приказ на утверждение. Я думаю ЦБСП №14310 им и окажется. От проектов сельских школ Полгара здание отличается немного расположением лестниц и внутренней планировкой. Хотя там несколько очень похожих проектов, похоже.

Интересно, что в документе нет упоминаний проекта 74. Как будто бы он более поздний. Вот я засомневался, а верно ли он у нас опознан, ведь это здание, к примеру, аж 1935 года постройки, т.е. наоборот более ранее, чем документ. Хотя больше претендентов пока не наблюдается, я бы пока оставил как есть.

Цитата (Dima4041, 17.10.2023):
> Обратил внимание, что школы 67, 68 и предположительно 69 в каталоге ЦБСП идут в том же порядке. А вот с маленькими школами хуже, идут в разнобой. Но, по логике вещей, в этом же каталоге ЦБСП должен быть и проект 65 архитектора Манвельян, раз он попал в этот же приказ на утверждение. Я думаю ЦБСП №14310 им и окажется. От проектов сельских школ Полгара здание отличается немного расположением лестниц и внутренней планировкой. Хотя там несколько очень похожих проектов, похоже.


Да, кстати. То же самое касается 75 (19358), 77 (19362) и предположительно 78 (19361). Наверняка 19360 окажется какая-нибудь 76 (а то и вовсе 74).


Цитата (Dima4041, 17.10.2023):
> Интересно, что в документе нет упоминаний проекта 74. Как будто бы он более поздний. Вот я засомневался, а верно ли он у нас опознан, ведь это здание, к примеру, аж 1935 года постройки, т.е. наоборот более ранее, чем документ. Хотя больше претендентов пока не наблюдается, я бы пока оставил как есть

Да, с учетом того, что такая школа в "Архитектурной газете" вместе с другими "однозначными" (2, 4, 7 и 9), может, она и окажется какой-то из пока неизвестных номеров (1, 6, 8, 10, 11 и т.д.)

P.S. Обнаружил статью М. И. Корсунской "О новых городских школах строительства 1935 года" https://cyberleninka.ru/article/n/o-novy.../viewer, в которой говорится, что в архитектурно-проектной мастерской НКП РСФСР на 1936 год было представлено 80 проектов, из которых в качестве типовых было отобрано только 13, а Госсанинспекция "пропустила" только 9 из них (не те ли 9, которые в постановлении №892?). То есть, проектов (а значит, и номеров) реально могло быть очень много.

Ну в постановлении упоминается все же 10 проектов, а не 9. Зато уже есть номер 71, а в журнале у этого проекта номер 3 почему-то указан. И, что ещё интересно, уже есть номер 63. А ведь тот 63, что у нас опознан по журнальной статье, он поздний и раньше 1937 не попадается, обычно даже 1938-39. Выходит моя догадка про ранний и поздний 63 проект верна? И тут упоминается вариант из каталога ЦБСП 14312? Просто ранний и поздний варианты очень похожи, как и с проектом 66. И ранних вариантов обоих проектов построено больше было.

По 65 проекту нашёл, что по нему было построено здание школы номер 5 г. Слободского у нас в Кировской области. На сайте школы про это есть и явно взято не из воздуха. Но, к сожалению, попытка схватиться за эту соломинку была неудачной. Здание сразу построили плохо, как я понял, и уже в 1950-х школа переехала в другое здание, где она и сейчас, а то здание снесли и нет никаких исторических фото. На этом месте долго был пустырь, сейчас сквер с памятником жертвам Чернобыля. Но, раз здание строили, м архиве мог сохранится проект привязки и есть шанс его там найти.

Интересно, что 63 уже упоминается "с небольшими изменениями". Может, первоначальная версия (еще до 14312, возможно всякие 12158, 12154 и т.д.) шла под номером 5 (а 71 - под №3)?

Прочитал статью М. И. Корсунской. Я её и ранее читал, стараюсь все что нашёл из таких материалов читать, но сейчас ещё раз перечитал. Мне показалось, что речь там опять же идет о проектах для Москвы и Ленинграда, а не для РСФСР. По проектам для РСФСР вообще информации почти нет, под типовыми проектами школ в литературе тех лет почти всегда приняты школы для Москвы. А по школьной гигиене там есть ещё статья про ростовские школы. Кроме того я и другие журнальные и газетные статьи на эту тему читал. Интересно тем, что можно понять примерно быт школ тех лет. Почти везде описывают проблемы с электричеством, водой, канализацией в зданиях тех лет. Тут вот описаны какие то "надунитазные плиты", что это такое вообще? В туалетах дововенных школьных зданий я был, но там видимо много раз делали ремонт везде и они выглядели точно так же, как в более поздних школах на тот момент. В школе Бачурина 1935 года постройки интересный умывальник был, литой из чугуна и дизайна интересного такого. Видимо начала 1950-х, навряд ли дововенный. Вода только холодная, трубы проложены открыто, причем под потолком, а не на уровне пола, как сейчас принято. Унитазы типа "чаша генуя", смыв автоматический из постоянно наполняющегося бака, общего на все унитазы и висящего в углу под потолком. Ну так во всех школах старой постройки было в те годы. Вода то тогда дешевая была, никто не экономил. Если сравнить с проектом - умывальную в той школе убрали, сделали проход в пристроенный спортзал. А умывальник переехал в сам туалет, куда пробили дверь напрямую. Похожая картина была и в школе проекта 68, только она большая, так там и туалет был побольше размерами и не один на всю школу уже. Но там умывальники были попроще, уже классические эмалированные из стали. Вода тоже только холодная.

Про 63 проект, да удивило про изменения. Возможно на самом деле изначально это был проект №5. Хотя в сметах два проекта №5 - от Бачурина и от Полгара и Смышляева почему-то. А проект 2 Малыгина - видимо тот из "Архитектурной газеты", отличающийся от проекта 70.

По проекту 65 бы как то узнать хоть что то. С огромной вероятностью это 14310. У Полгара то центральная часть шире и окон там пять. А у 14310 окон три, центральное широкое. Ну и планы школьного здания в г. Пушкино не совпадают с чертежами ЦБСП 14310. Похоже, но планировка немного другая (расположение лестниц и т.д) и она в сельском варианте изначально была. Получается очень похожих проектов несколько штук, но как их внешне отличать то? Вариантов, где окон в центральной части три тоже несколько видимо, возможно авторы разные. А может все это варианты проекта 65, с печным отоплением, с центральным, с канализацией и без. А вот школу Полгара я пока и не видел, похоже. К тому же она сельская, вероятно в сельской местности только и строилась.

Цитата (Dima4041, 17.10.2023):
> А вот с маленькими школами хуже, идут в разнобой.

Кстати, а ведь получается, что по порядку, с учетом предположений (хотя и в противоположную сторону): 14308 - 67, 14309 - 66, 14310 - 65, 14311 - 64 и 14312 - 63. Не исключено, например, что чертежи могли лежать в стопке по номерам проектов "снизу вверх" (меньшие номера внизу), а в ЦБСП их стали разбирать "сверху вниз" и присваивать шифры по порядку.
Остальные тоже по порядку; 14313 - 68, 14314 - 69, 14315 - 71 и 14316 - 72.

А вот 70-я, видимо, была отправлена на доработку и попала уже в следующий каталог (под номером 15485), поэтому ее и в постановлении не оказалось. 61 же (возможно, и 62) была утверждена еще раньше, поэтому оказалась в предыдущем каталоге.

Интересное наблюдение, я не заметил. Ну сейчас надо как-то доказать верность предположений по проектам 65 и 69, ну и раннего 63. А это не так просто сделать будет. Хотя пазл вроде как сложился, но документального подтверждения нет.

а вот это известный проект? https://palatka.mag.muzkult.ru/media/201...001.jpg

https://yandex.ru/maps/-/CDaG6F0O
https://maps.app.goo.gl/ynUpCttQLhZAygTE7

Цитата (armoredfail, 22.10.2023):
> а вот это известный проект?

Видимо пока не известный. Скорее всего что то из сельских школ, про которые вообще пока мало информации.

Цитата (Hysteric329, 14.09.2023):
> А это, видимо, ЦБСП №15424 (в каталоге указан адрес - Москва, Пролетарский район, улица Машиностроения; других школ 1930-х годов там как будто бы и не было).

По проектам школ для Москвы в библиотеке есть пара выпусков газеты 1935 года, кстати:

https://lib.cntb-sa.ru/node/2723?fragment=page-1
https://lib.cntb-sa.ru/node/2726?fragment=page-1

Попадался выпуск газеты и со школами для Ленинграда на какой то торговой площадке. Может и по школам для РСФСР ещё что всплывет со временем.

Цитата (Dima4041, 18.10.2023):

>По 65 проекту нашёл, что по нему было построено здание школы номер 5 г. Слободского у нас в Кировской области. На сайте школы про это есть и явно взято не из воздуха. Но, к сожалению, попытка схватиться за эту соломинку была неудачной. Здание сразу построили плохо, как я понял, и уже в 1950-х школа переехала в другое здание, где она и сейчас, а то здание снесли и нет никаких исторических фото. На этом месте долго был пустырь, сейчас сквер с памятником жертвам Чернобыля.

Процитирую сам себя. Изучил сквер с памятником Чернобыльцам. Что-то маловато там места для школы то, или что то ещё там построено было или что-то напутано в материале про это школьное здание. Зато я случайно нашёл ещё одно школьное здание проекта ЦБСП №14310 в другом районе г. Слободского. Сейчас школа-интернат №2. К сожалению здание находится в далеке от центральных улиц, да ещё и на загороженной территории, и не попадает на панорамы (видно только кусочек позднего пристроя). Но по спутнику хорошо видно, что это именно 14310 с поздним пристроем с одной стороны. Вероятно со спортзалом. Может это она имелась ввиду в документах архива, где писалось что была построена школа "по образцу проекта №65 Наркомпроса". Хотя это приписано к истории школы №5, а тут школа №2 и в другом месте. Может таких зданий там и несколько было построено, конечно. Возможно какие-то архивные документы на них сохранились, даже. Очень бы хотелось найти подтверждение гипотезы, что 14310 и есть проект 65. Так-то все понятно, но все равно я хочу официальное подтверждение верности этой догадки.

Цитата (Dima4041, 21.03.2024):
> Что-то маловато там места для школы то, или что то ещё там построено было или что-то напутано в материале про это школьное здание.

Интересно, а та школа не могла занимать часть участка, на котором стоит дом № 9Ф (да, в Слободском очень много домов с литерой "Ф" (флигель) в адресе - это своего рода местная "фишка") по Вятской (бывшей Ленина)? Там ведь достаточно немаленькая, хотя и 2-секционная, хрущевка (1-447С-36, как вижу). Наверняка, школа могла иметь адрес Ленина, 9.

Цитата (Hysteric329, 21.03.2024):
> Интересно, а та школа не могла занимать часть участка, на котором стоит дом № 9Ф

А вполне возможно, что на месте этого дома и стояла частично. Старое то здание школы снесли ещё в 1950-е, как я понял, значит хрущевка была построена позднее. Жаль, что не нашлось старых фото этого места. Ну может ещё найдутся.

Вот интересно, проект №77 тоже является переработкой этого проекта, как с проектами №64 (является переработкой проекта №9) и №67 (является переработкой проекта №4 Артемьева и Сощенко) было? Хотя тут даже сложнее могло быть, проект №69 мог быть переработкой этого проекта, а 77 — уже переработка проекта №69. Увидеть бы пояснительные записки, конечно. Но они редкие, похоже, мало сохранились.

А может, переработка этого проекта — это 74? Авторы-то те же.
В свою очередь, 2048 — это переработка 74.

Цитата (Hysteric329, 12.01.2026):
А может, переработка этого проекта — это 74? Авторы-то те же.

Может быть и так. Но именно этот проект путают с 77, а 74 с 2048. А как там было — это надо пояснительные записки смотреть, причём именно на сам проект, а не общие на несколько, где такой информации нет. А изначальные авторы, видимо, не так важны, раз переработкой проекта №4 занимался Цыганков.

Эх, интересно узнать номер этого проекта. Уж не номер 1 ли она была?

Цитата (Hysteric329, 21.03.2024):
Интересно, а та школа не могла занимать часть участка, на котором стоит дом № 9Ф (да, в Слободском очень много домов с литерой "Ф" (флигель) в адресе — это своего рода местная "фишка") по Вятской (бывшей Ленина)? Там ведь достаточно немаленькая, хотя и 2-секционная, хрущевка (1-447С-36, как вижу). Наверняка, школа могла иметь адрес Ленина, 9.

Тут нашлись фото здания, стоявшего на месте сквера. Что-то на школу, тем более проекта 65, не похоже совсем. Я думаю, что в истории школы №5 Слободского ошибка. Судя по всему они нашли некие архивные документы, но или там напутано с нумерацией школ (она там менялась не раз) или информация не к этому зданию относилась совсем. Да, здание на месте сквера действительно снесли, и возможно его когда-то и занимала школа №5, но к проекту 65 оно не имеет никакого отношения, получается. Настоящее здание по проекту №65, видимо, было построено по адресу "ул. Школьная, 3". Оно там до сих пор находится и не сильно изменилось даже, ну кроме пристроенного слева спортзала. Сейчас там школа-интернат. На панорамах его не видно, к сожалению.