В этом доме 51 квартира. Это точно 1Р-447С-25М? Или всё-таки 1Р-447С-25/25/65?

Спасибо, справедливое замечание. Глянул на панорамах вид со двора. Получается, что изначальный проект здесь был 1Р-447С-25.

Цитата (AVV, 08.10.2023):
> Получается, что изначальный проект здесь был 1Р-447С-25
А как по вашему выглядит 447-25М?

Это 1Р-447С-25М в чистом виде, но с измененной планировкой 1 этажа

По Росреестру в доме 52 квартиры, из которых 4 - на 1 этаже (1 из них, похоже, уже переоборудована в нежилое помещение). Так что изначально это была все же 1Р-447С-25 с частично нежилым первым этажом (то есть, разница между этим зданием и 1Р-447С-25М примерно такая же, как 1-447С-5 с нежилыми помещениями в торцах и 1-447С-12).

А сколько квартир должно быть в настоящем 25М?

Цитата (armoredfail, 09.10.2023):
> А сколько квартир должно быть в настоящем 25М?

48 по идее. Весь 1 этаж нежилой

Цитата (Hysteric329, 09.10.2023):
> Весь 1 этаж нежилой
А с чего бы?) Тут такая же история как с 41 и 51 проектами - в 51 встроено-пристроенное предприятие торговли, и _частично_ нежилой первый этаж

вот у нас 25 и 25М с частично жилым 1 эт
https://domophoto.ru/photo/279187/ https://maps.app.goo.gl/Wbe5C6VYEQrytnFXA

и прув, что там сразу был 25М https://ibb.co/GcMJTn5

Цитата (armoredfail, 09.10.2023):
> прув, что там сразу был 25М https://ibb.co/GcMJTn5
Там 49 квартир. А если 52 квартиры, то это уже 25/65 или просто 25?

Цитата (Всеволод, 09.10.2023):
> Там 49 квартир. А если 52 квартиры, то это уже 25/65 или просто 25?

В 25М квартир на 1эт может быть от 0 до 4

А что такое 25 проект? разве он существует? /65 же это не переработка проекта 65 года (как обычно это бывает в нумерации проектов)

Цитата (armoredfail, 09.10.2023):
> А что такое 25 проект? разве он существует? /65 же это не переработка проекта 65 года (как обычно это бывает в нумерации проектов)

В Невинномысске (Ставропольский край), к примеру, есть дом проекта 1Р-447С-25 на 54 квартиры без всякого магазина на б-р Мира 10, чисто случайно узнал, что его заселили летом 1965 года. Так что скорее всего существует, как -26 (в Нижнекамске есть дом аж 1964 года, Юности 5).

Цитата (Всеволод, 09.10.2023):
> В Невинномысске (Ставропольский край), к примеру, есть дом проекта 1Р-447С-25 на 54 квартиры без всякого магазина на б-р Мира 10, чисто случайно узнал, что его заселили летом 1965 года. Так что скорее всего существует, как -26 (в Нижнекамске есть дом аж 1964 года, Юности 5).

Ну 26 и 25 (или 25/65) проекты разработаны в 63 году, поэтому ничего прям такого удивительного в этом нет

А вообще 25/65 утвержден в гипрогоре 30.06.1965

Цитата (armoredfail, 09.10.2023):
> Ну 26 и 25 (или 25/65) проекты разработаны в 63 году

И 25М в 63м. Но вопрос был немного другой: Это 1Р-447С-25 или 1Р-447С-25М?

Цитата (armoredfail, 09.10.2023):

> А вообще 25/65 утвержден в гипрогоре 30.06.1965

Откуда инфа?

Цитата (Всеволод, 09.10.2023):
> Откуда инфа?

https://ibb.co/t3YgLRh

А вот 25М, я, конечно, очень удачно всё смазал, но вроде бы дата 10.09.1965

https://ibb.co/93vWvy8

и кол-во квартир тут указано 50, вероятно по проекту их именно столько, ибо если вносились какие-то праки в проект, то это было отмечено в акте

Цитата (armoredfail, 09.10.2023):
> А что такое 25 проект? разве он существует? /65 же это не переработка проекта 65 года (как обычно это бывает в нумерации проектов)

А почему нет? Если есть 1-447С-2 и -2/60, -53 и -53/73 и т.д.

Цитата (armoredfail, 09.10.2023):
> https://ibb.co/93vWvy8

50 квартир, причем указано, что "отступлений от утвержденного проекта нет" (и про привязку ничего не сказано). То есть это, видимо, и есть изначальный вариант.

Цитата (Hysteric329, 09.10.2023):
> А почему нет? Если есть 1-447С-2 и -2/60, -53 и -53/73 и т.д.
Да просто смутило, что в доках написано, про планы проектирования на 65 год

получается был оригинальный 25 проект по заданию Госстроя от 30.03.63
корректировка от 11.12.64 (по тем же докам от Бронислава)
25/65 от 30.06.65
25М от 10.09.65


еще у меня были доки на многоподъездные дома, но их я вам не покажу, потому что они в другом городе живут, и когда последний раз там был, мне было лень их искать и куда-то заливать)

А если этот дом сдан в 65, значит это просто 25, а не 25М? если там 52 квартиры? И в документе про 25М мне показалось IV, то есть апрель. Значит 25М 10.04.1965?

имхо, ничего не нужно придумывать:

все -25 проекты со встроенно-пристроенными магазинами идут в проект 25М (как раньше), вне зависимости от года постройки, количества квартир, фазы луны и фамилии прораба

никаких видимых отличий от более раннего проекта "25-с-магазином" у них нет, поэтому будет не совсем логично, что одинаковые с виду дома будут то в одном проекте, то в другом, кол-во квартир не самый точный показатель, а год постройки точно определить не всегда возможно, вне РФ еще сложнее

и вполне возможно, что до утверждения 25М был точно такой же проект, просто его решили выделить в отдельный


кстати, где-то я у себя видел доки на 25М с двухэтажным магазином, правда такое у нас в итоге не построили

Цитата (Всеволод, 09.10.2023):
> чисто случайно узнал, что его заселили летом 1965 года

Можете рассказать подробнее, откуда такая дата?

Если собрать все опубликованные данные, то вырисовывается следующая история 1Р-447С-25/65:
1) 30 марта 1963 было утверждено проектное задание (проектное задание - первый этап двухстадийного проектирования. По этим чертежам при всём желании невозможно ничего построить)
2) 11 декабря 1964 проект был утверждён пожарными с условием исправления замечаний, 20 апреля 1965 одобрена корректировка.
3) 30 июня 1965 проект введён в действие

Сужу по Москве: два года вполне могли вести разработку рабочих чертежей. Но удивляет отсутствие информации об их утверждении. Неужели в середине 60-х этого не требовалось?

Так дом в Невинномысске получается просто -25, а не 25/65. Там 4 (!) дома проекта 1Р-447С-25, сданных в 1965-ом году:
1 2) б-р Мира 6 и 10, оба на 54 квартиры, сданы в 1965 году;
3 и 4) Гагарина 38 и 42А, оба на 54 квартиры, сданы тоже в 1965 году.

Цитата (Babylon, 09.10.2023):
> Сужу по Москве: два года вполне могли вести разработку рабочих чертежей. Но удивляет отсутствие информации об их утверждении. Неужели в середине 60-х этого не требовалось?

Это если делать с нуля. А сколько времени нужно, что-бы откорректировать готовый проект? Т.е. внести исправления и выпустить проект во второй редакции.

Цитата (AVV, 09.10.2023):
> Это если делать с нуля. А сколько времени нужно, что-бы откорректировать готовый проект? Т.е. внести исправления и выпустить проект во второй редакции.

В пояснительной записке говорится лишь о корректировке под СНиПы 1963 года и корректировке по замечаниям пожарных.

Цитата (Всеволод, 09.10.2023):
> Так дом в Невинномысске получается просто -25, а не 25/65

Есть ли какие-либо упоминания этого проекта в источниках?

Цитата (Babylon, 09.10.2023):
> Есть ли какие-либо упоминания этого проекта в источниках?

https://vk.com/album-1618109_30270618

Под источниками я имею в виду документы, чертежи, книги и периодику 60-х (их часто называют несколько странным словом первоисточники).
То, что в группе так назвали альбом, ничего не доказывает.

Собственно, я не собираюсь утверждать, что проекта 1-447С-25 не существовало: у меня нет достаточной информации для такого заявления. Но и, читая утверждения про 1-447С-25, хотелось бы видеть какие-нибудь доказательства.
В опубликованном источнике ( https://vk.com/photo-1618109_457340948 ) говорится о разработке рабочих чертежей под шифром 1Р-447С-25/65 на основе проектного задания 1963 года. Не исключено, что написанное там не слишком достоверно. Но другого источника у меня нет

Кстати, то же касается и 1Р-447С-29 (30, 31, 32). Они вряд ли были разработаны раньше, чем -25 (шифры в 447-й назначались последовательно, а не от фонаря - хотя отдельный вопрос, куда дели номера 21-24 и 27-28). Первоисточников раньше 1967-68 годов по ним (пока) не нашел, хотя здания есть и 1965 года, и даже 1963-64 как будто бы.

Кстати, раз зашёл разговор, 1-447С-27 — 9-этажный точечный дом с магазином. Так что всё может быть куда интереснее.

И если уж зашёл разговор, то ещё пропущен проект 1-447С-52.
Может быть, это, например, 4-секционный дом с торцами как у 1-447С-48?
Также известны двухсекционные аналоги 1-447С-47, 48...

Цитата (Babylon, 09.10.2023):
> Кстати, раз зашёл разговор, 1-447С-27 — 9-этажный точечный дом с магазином. Так что всё может быть куда интереснее.

Это как -26 получается?

Неизвестно...

Цитата (RomBon, 09.10.2023):
> И если уж зашёл разговор, то ещё пропущен проект 1-447С-52.
> Может быть, это, например, 4-секционный дом с торцами как у 1-447С-48?

По логике должно быть, что -52 - это -42 с встроенно-пристроенными помещениями (а такие в природе существуют?), как -51 и -41. Но логика тут редко работает.

Вообще, с этими пропусками номеров отдельная тема. Ладно, когда нумерация сквозная в нескольких сериях (например, сталинки вида 1-2XX-1YY, там номера самих проектов внутри разных серий не повторяются), что-то не было утверждено/исключено из каталогов, или же это проекты не домов и секций, а каких-нибудь блок-вставок (83-054.86 например) или вообще материалы для проектирования по серии в целом. Но есть и совсем непонятные вещи.

Например, в той же 86-й есть хорошо и давно известные секции 86-011, 014, 017 и 018. Но куда делись 012, 013, 015 и 016? Явно общая нумерация с 85-й серией исключена (да и зачем?). У меня тут сильное подозрение, что эти номера были предназначены для торцевых секций (012 и 013 - по типу 011, соответственно 015 и 016 - по типу 014), которые как будто бы даже встречались - но по какой-то причине в каталоги оно не вошло.

Цитата (Hysteric329, 10.10.2023):
> У меня тут сильное подозрение, что эти номера были предназначены для торцевых секций (012 и 013 - по типу 011, соответственно 015 и 016 - по типу 014), которые как будто бы даже встречались - но по какой-то причине в каталоги оно не вошло.

У 114-86-3 свои торцевые секции, возможно у них и был какой-то свой номер. а 114-86-27 это по сути две длинные торцевые секции с магазинами

-26 со встроенно-пристроенными магазами
https://yandex.ru/maps/-/CDaUM6i3
https://yandex.ru/maps/-/CDaUMP2y

Еще в нескольких городах попадается такой вариант https://yandex.ru/maps/-/CDaUQ2iU

но всё это явно какие-то универсальные блоки для пристройки к домам

Цитата (armoredfail, 10.10.2023):
>
> Еще в нескольких городах попадается такой вариант https://yandex.ru/maps/-/CDaUQ2iU

Кстати, тут вот еще интересно - видно сблокированные уголком 1-447-10 (Вокзальная, 130 и проспект Ленина, 1). Почему одну из них (№ 1) не сделали как -5 (с "традиционной" ориентацией), непонятно (хотя главный фасад выходит практически строго на запад). Дальше по проспекту (№ 3) стоит уже обычная 1-447-8.

https://stavropol.domclick.ru/building/s...x.ru%2F Доказательство, что 25-е уже сдавали в 1965 году и 25 проект был. Обратите внимание хотя бы на балконы.

Цитата (Всеволод, 10.10.2023):
> https://stavropol.domclick.ru/building/s...x.ru%2F Доказательство, что 25-е уже сдавали в 1965 году и 25 проект был. Обратите внимание хотя бы на балконы.

Доказательство, конечно, такое себе) домклик тянет годы постройки с той же реформыжк/гисжкх

Вот еще один такой же дом там рядом, тоже 65 год https://maps.app.goo.gl/Jnw6pgvcViL9hBZL9

Цитата (armoredfail, 10.10.2023):
> Доказательство, конечно, такое себе) домклик тянет годы постройки с той же реформыжк/гисжкх

Да, но и в кадастре то же самое - 1965 стоит https://egrp365.org/reestr?egrp=26:16:040608:203. Там тоже ошибки бывают, но с сильно меньшей вероятностью.

Цитата (armoredfail, 10.10.2023):

> Вот еще один такой же дом там рядом, тоже 65 год https://maps.app.goo.gl/Jnw6pgvcViL9hBZL9
А в МинЖКХ по этому дому вообще написан проект 1Р-447С-25/65. Но если его сдали в 1965, а проект введён в действие 30.06.1965 только?

Цитата (Всеволод, 10.10.2023):
> А в МинЖКХ по этому дому вообще написан проект 1Р-447С-25/65. Но если его сдали в 1965, а проект введён в действие 30.06.1965 только?

Например, пока строили дом, ввели 25/65, в местную архитектуру пришел приказ о вводе проекта, и в приемке уже записали как 25/65)

вот из генплана про 4х секционный с двухэтажным магазином - просто 25/65, пока только такая инфа, без каких-либо подробностей

https://ibb.co/Q834bfN

Цитата (armoredfail, 14.10.2023):
> 4х секционный с двухэтажным магазином - просто 25/65, пока только такая инфа, без каких-либо подробностей
>
> https://ibb.co/Q834bfN

Значит те 25е в которых 48-50 квартир в подъезде 25М, а те в которых 51-52 - 25 и 25/65?

Пример: Не помню где в ЕКБ видел дом 1979 года с магазином и 52 квартирами и в МинЖКХ указан 25/65.

Нашёл где в ЕКБ я видел:
- Титова 14, 1 подъезд, 9 этажный, 1978, 52 квартиры, указан 25/65
- Титова 18, 1 подъезд, 9 этажный, 1979, 52 квартиры, указан 25/65
- Титова 22, 1 подъезд, 9 этажный, 1979, 48 квартир, указан 25/65 с грамматической небольшой ошибкой в отличие от других (но этот дом явно 25М)
- Титова 26, 1 подъезд, 9 этажный, 1980, 52 квартиры, указан 25/65

Все с магазином-пристройкой

Цитата (Всеволод, 14.10.2023):
> Все с магазином-пристройкой

Хотите найти правду - бегом в архивы, управляющие компании, библиотеки, музеи

Этот дом проекта 1Р-447С-25 значит

А чем отличаются кстати С-26 от С-26/65? С-26/65 тоже введён в действие 30.06.1965?

А чем отличается С-25 от С-25/65?

Паспорта типовых проектов...
Информация о типовых проектах... (ежемесячное издание)
Строительный каталог СК-2, часть 1 (ежемесячное издание)

Наверняка в вашей областной библиотеке что-нибудь да есть.